萬湖會議: 評論
süden
只要不考慮議題是種族清洗,各部門官僚效率,能力都相當不錯,甚至充滿人性關懷。為了安撫猶太人,採取長鏈複雜手續,使其從按部就班細碎規則中感到安心,直到最後環節都順從。為了德國士兵的精神健康,將槍決換成毒氣,比較不同毒氣的效率,設計能讓執行人遠端操作的流程。只要離得夠遠,每個環節上的人都不會感到良心譴責。民族國家的大義理論說明大家都在做正確的事,為了後代和民族負重前進。是猶太人挑起戰爭,是外國不同意接受"疏散",是經濟上吃緊無法養"閒人",各種原因下被迫做出自衛反擊最終方案。這套思想周到縝密,至今也發揮教科書作用。
悲辛無盡獨行夜
一個注定要滅亡的政治體制,必然會本能地做出許多事情來加速這一滅亡,
梅雪風
《萬湖會議》對我來說最瘆人的地方在於,那個看起來最有良知的人的擔憂,他害怕帝國的戰士們因為屠殺而染上精神疾病。他的悲憫越強烈,就越顯得裡面邏輯的殘忍,因為對他來說,無數猶太人的生命,其實遠遠不及戰士們所受到的心理衝擊,以及這種衝擊所導致的心理障礙。而帝國的高官們解決問題的方法也很簡單,就是推廣奧斯維辛式的毒氣室:它既降低了行刑在視覺上的殘酷性,同時,將奪去一個人生命的過程變成了一個冗長的工業流水線,德國人巧妙地把殺人分解成一個無害的技術動作,讓每個參與者都有足夠的理由欺騙自己:我不是殺人犯。這種殺人技術如此好用,以至它被後來的各種統治者繼承並發揚光大,而曾經為納粹高層擔憂的參與者們的愧疚感現在基本上不可見了,取而代之的是參與的榮耀,和少許被被殺者不理解所帶來的惱怒:你為啥不能安靜地等死呢。
野孩子
一堂歷史課。在惡魔眼中,生命只不過是一頁頁PPT中的kpi而已
圓首的秘書
變態版《十二怒漢》。吊詭之處就在於,同樣的內容一字不改交給里芬施塔爾去拍,肯定又是一副納粹主旋律的模樣,那些令人動搖的地方(比如精彩的強制絕育一段)也會讓人更動搖;而如果不再是殺人,而是程度稍微減輕,那估計放到現在也沒幾個人能扛得住。人是否真的能避免歷史重演,對此我持高度懷疑態度。
Viola
「歷史選擇了我們這一代」 對這種絕對信念感天然有一種恐懼,無論當下看著是好是壞
寒狐居士
可怕的人類。
Nobita
平靜,平靜到極致。 寒冷,寒冷到骨髓。 開場我就猜測在這過程中一定有一個角色-且很可能是那個女性記錄員會崩潰,會哭泣,用以表達納粹忠還是有人良知未泯。然而直到結束,所有人都輕鬆愉快。德國人沒有給自己留一點顏面。
frozenmoon
幽靜的別墅,冬天的松林。一群人安靜地開會,鮭魚、咖啡和白蘭地,微笑著致意,平等地商討,像在討論物流,在談論貨物,千萬人的處死方案就這樣被決定了。他們在討論成本、管控和運力,在討論子彈和毒氣,場面越體面,一切就越殘忍。很多時候,人們的命運就是這樣被決定的,自己在掙扎求生,在幻想希望,而遠處和高處有一群人喝著酒抽著雪茄,投出了生或死的票,又抽出瞭如何置於死地的簽。一部靜得出奇的、沒有情節卻又雲波詭譎的電影。
歡樂分裂
3.5;濃縮了「最終解決方案」落實的過程-且僅是複現會議記錄就足夠讓人血冷;在一個言之鑿鑿冠以力求人民安全健康、自封擔當歷史重任、堅持程序秩序感的在滿口高級文明大詞的系統中,一個致力於抹去千萬人口的冷酷計劃是如何被精準而惡毒地勾勒、成形,這個充斥著激昂口號與扭曲行動的官僚系統輸出的正是無數個艾希曼般的螺絲釘。內部利益的爭奪與博弈,側寫巨獸機器的吞吐/運作功能,一個個細節問題的糾纏,一個個方案的拋出,見證道德的完全喪失——最終落腳到關心殺戮者的心理健康,懇切的擔心如此“真誠”,其反諷力足夠驚悚。 歷史終將證明,一切清()都是違反事物基本發展規律的,都是反人類的。
張小北
德國人示範了一個高效率的會議流程應該是什麼樣的。非常精確且有效率的協調不同部門利益,並最後落實了一個執行難度非常高的目標。但是,它也警醒了我們,如果你的目標或願景是錯的,效率的提升只能帶來更大的錯誤甚至罪惡。但是,我們已經一再證明,人類是無法記住歷史的。還會繼續發生類似的悲劇和惡,並且用更高更冷漠的效率。因為永遠只能是少數人會問那個關鍵的問題:為什麼?也只有更少的人,會獨立得出屬於自己的結論。然後是非常稀少的人,敢於有勇氣去按照自己的意志去行動。
黃不溜丟
他高叫把死亡奏得美妙些,死亡是來自德國的大師,他高叫你們把琴拉得更暗些,你們就像煙升向天空,你們就在雲中有個墳墓躺著挺寬敞。
FRANK
很熟悉的感覺,彼時彼刻,此時此刻
Laputa
非常精彩的組織社會學和政治修辭案例。觀賞過程中常想到應收盡收和清零這兩個字。
司徒曉橙
從影像來說,就just so so,給個三星的原因真的是有警世作用的還原,但不如真的就索性更真實一點的來個紀錄片。
桃桃林林
討論的過程越嚴肅、越理性,帶來的觀感就越諷刺、越荒誕。他們好像研究如何為工廠生產零件提升產量那樣,研究如何更快速地殺人。
卡里加里博士
他們像是在討論如何處理一千多萬工廠殘次品 而不是人
陳茉莉不能說話
原評被刪。補:人只是一個數字,你如何死去並不重要,重要的是,你該如何不浪費時間、空間,運力、財力、有秩序、合法地死去。一旦將人非人化,任何殺戮都變得合情合理。
已汪銷
對話太密,看得窒息。 90分鐘他們用對話屠殺百萬猶太人,並且以此為升官發財的數據支撐。
匡軼事
人類史上最大的清零計畫。談笑間,600萬猶太人灰飛煙滅。用「平庸之惡」形容這群狡獪的人精並不完全恰切,他們老謀深算、智勇雙全、思慮周密、佈署井井有條,具超強組織力與執行力,有健旺的腦力活動跡象,滿口“以天下蒼生為己任,捨我其誰」的大義凜然,甚至以「正派」自居,其中不乏知識分子、法學家、信奉基督的牧師之子。在偉大願景、國家使命、元首意志、萬物秩序、未來大計、淨化環境、為民除害、匹夫有責、清理病菌、為生了壞疽的病人截肢…等宏大口號與修辭下,便可以微笑、有效率地將一車皮一車皮的大活人送進毒氣室,按下執行鍵,心中毫無波瀾,甚至還有點使命必達的成就感。片尾字幕時沒有配樂的一片靜默,大概是上帝也失語了。
蒙奇D
改編自真實歷史事件,讓人大為震驚。二戰時德國就如何處置猶太人開了一個「萬湖會議」。會議上各部門的頭目為了自身利益互相博弈,會議召集者為了達到目的軟硬兼施。與會者在一番討價還價,讓利得利之後,終於達成協議。大方向統一之後,大家還就如何執行討論了許多細節,比如執行地的選擇,火車運輸能力,執行這件事的時間能否滿足要求,成本是否超過承受能力,執行後果是否可控等等。看起來彷彿和現代公司開的任何項目的會議差不多,但這是決議對歐洲約1100萬猶太人進行清除的會議。 1100萬人的生命,在他們口中如同1100萬元的方案一般輕鬆。
MikanaLuMi
以一種系統性的體制機制管理運作的官僚行政系統的例行會議,來討論種族滅絕和大屠殺,這才是不寒而慄的地方,即係統合法且合乎程序的推行反人類的滅絕政策。為了大局(the greater good)長遠規劃,高效、科學、精確的程序,加上宏大敘事的煽情、口號式的意識形態宣講和復述宣傳以重申思想身份的認同,一整套下來會議邏輯得到普遍認可,惡的界線更加模糊,被邏輯支配說服,而不去選擇思考和質疑這一「邏輯」的荒誕和不妥,也就只有尚存一點人道主義的會潛台詞發出無論何種形式都是在屠殺的疑問,但他的聲音很快就被自己和大環境所沉默。單純就會議與會者來看,權責不清、媚上貪權、派系鬥爭、官僚主義、利益媾和、貪腐、推諉、一些權力移交後的歷史遺留問題,魏瑪掌權的沒落遺老和三德子當權新貴間的唇槍舌劍的話術賽局還是很精彩的。
宮唯明
本片的可怕之處在於將討論如何殺人這件事搞得如此有儀式感。各方不斷地為自身利益博弈,那些我們聽起來如此反人道的話在他們口中好像日常聊天那般輕鬆,幾千萬人的生命就這樣被他們在話裡行間給決定了。德國每年都會出一些關於納粹歷史的片子,根本在於對自身的警醒,而現在的局勢已經不僅限於德國,而是全世界全人類,這類影片在時刻提醒我們,它們曾經存在過,且離我們並不遙遠
Sairi
雖然內容慘無人道,形式上確是平凡常見的工作會議。
大海裡的針
疫情時代又一部精彩的低成本室內電影,就像《人民的名義》一樣,看官僚們唇槍舌劍的會議也比許多大場面還過癮。 “遠程無接觸的屠殺可以減少執行者的罪惡感”,德三真是把人性玩明白了。雖然這段歷史早已耳熟能詳,但再看一次仍然觸目驚心。
謝飛導演
這是一部由真實事件改編的電影,1942年1月20日的臭名昭著的萬湖會議,是當時德國納粹密謀屠殺數百上千萬猶太人的秘密策劃會議。據說當時所有參會資訊記錄都要被通通銷毀,以確保除了與會者之外,沒有人知道曾有過這場會議。如果不是二戰後期盟軍在一堆機密情報中發現了一份記錄萬湖會議的文件,世人根本不知道曾經有過這樣一場喪心病狂的會議。本片應該就是根據記錄如實地拍攝。在近一個半小時中,就是會場、發言、茶歇、記錄等開會的全過程,紀實、冷峻,沒有音樂,沒有特殊的處理和調度,卻讓你看得毛骨悚然,思緒萬千!在當今世界仍舊動盪、巨變的時刻,看看這部歷史電影,很值得。
豬頭妖怪
平實,甚至可以說平淡,幾乎不加任何修飾。這與其說是一部電影,不如說是一堂歷史課。讓我們能夠透過一場會議的內部視角,去觀察這個歷史性的決定在這樣的體制中是如何做出。這是一堂異常昂貴的課程,也是一場始終未被充分學習的教訓。可以肯定的是,類似的事情還會發生,類似的事情也正在發生。
Danny南海邊
說的都是人話 幹的全都獸事 沒有半點血腥 沒有一聲慘呼 ——史上最恐怖會議:萬湖會議
Fleurs.哼哼
什麼樣的國家才會讓幾個十幾個人決定幾百甚至幾千人的生死。
Hablonothing
只要不去在意會議主題是種族清洗,你可以看到一場常見的討論組建新業務的跨部門會議,頭頭腦腦們所有的討價還價、勾兌妥協都讓人非常熟悉乃至感同身受,只要不去在意會議主題是種族清洗。 。 。這種會議紀要式拍法完美展現了什麼叫做平庸之惡
Astro
無論多麼邪惡的計劃都能被冠冕堂皇的討論。這對我們這個時代尤其有極大的教育意義
Dear deer
符合二戰後流行文化規訓的納粹想像,但深入納粹風暴的核心來解讀最終解決方案的誕生、實施人類滅絕的屠刀落下,似乎有更好的視角和路徑。這部只做到了忠實、精準和嚴謹的會議紀錄。
子文東
不動聲色的恐怖,尤其是想到這部電影放在當下仍然如此生動時。此時此刻恐怕都仍然正有這樣的會議在開著,這樣的決策在執行著,這樣的列車在運行。當理智和技術被用來毀滅一類人,另一類人也是發得出 elegant 這樣的讚嘆的。那另一類人就在你我之間。